Какой шнур для фидера
Нитка и в тонком месте не всегда рвется, секреты выбора плетеной лески для фидера
Плетенка для фидера имеет свои минусы и плюсы в различных условиях ловли, и выбор её, помимо личных пристрастий рыбака, зависит от многих обстоятельств. Не стоит ломать копья в вопросе о том, какая леска лучше: плетеный шнур или мононить. Все сбалансировано и придумано производителями так, чтобы каждый мог найти для себя лучший вариант. Важно правильно выбрать.
Говоря о преимуществах выбора, надо рассмотреть сильные и слабые стороны предлагаемого товара.
Правильная плетеная леска для фидера
Плетёнка на фидер имеет свои специфические особенности, которые отличают эту леску от других плетеных шнуров.
- Она должна быть гладкой, что хорошо сказывается на дальности заброса и уменьшает сопротивление воды, если ловля ведётся на течении.
- Плетенка для фидера не должна махриться и разбухать в воде, быть плотной, а не рыхлой.
- Плетеный шнур должен впитывать минимальное количество воды, вообще, не впитывать не получится.
- Плетёнка для фидера просто обязана быстро тонуть.
- Плетеная леска должна иметь большую размотку, лучше, если длина будет 150 метров.
Daiwa TD-Sensor Tournament
Основные характеристики
Разрывная нагрузка у шнуров больше, чем у монофильной лески, при меньшем диаметре. Но при покупке надо понимать, что в воде разрывная нагрузка уменьшится на 20%, а, может, и больше, от той, какая указана на упаковке. Определяясь с таким показателем, как разрывная нагрузка, для шнура на фидер, надо обращать внимание не только на вес кормушки, но и на дальность заброса. Например, возьмем кормушку весом 100 грамм, если вы ее будете забрасывать на 30-40 метров, то достаточно будет плетёной лески с разрывной нагрузкой 4-5 кг. А вот если дальность заброса увеличится, то разрывная нагрузка составит уже 6-7 кг.
Такая характеристика, как диаметр для плетеной лески величина относительная, на нее ориентироваться при выборе не надо. Но обычно используют диаметр 0,08-0,15 мм. Более тонкие шнуры нужны при ловле на течении. В стоячей воде нужна леска большего диаметра. При толстой плетенке логично использовать и более тяжелые кормушки. Хотя диаметр и незначительный для фидера критерий, но производители все равно указывают его на упаковке лески. Если почитать отзывы, то на диаметр ориентируются многие рыбаки, наверное, в силу привычки.
Память у плетенки почти отсутствует, поэтому этот показатель не критичен.
Также не играет большой роли цвет. Выбор цвета это только желание каждого рыбака. Бесцветные плетенки хорошо маскируются в воде, яркие видны при подмотке. Есть еще плетенки разного цвета, где один цвет следует за другим, но это для более опытных рыбаков, нежели для новичков.
Плетёные шнуры все износостойкие, поэтому этот критерий не берется во внимание.
Шнуры «Sunline»
Слабые стороны
Плетеный шнур используют для забросов на дальние расстояния, больше 60 метров. Так как растяжимость шнура минимальная, то он менее подходит для вываживания крупной рыбы, например, больших карпов. Зато малая растяжимость плетеной лески позволит почувствовать слабую поклевку на дистанции 70 метров.
Шнур не выдерживает острых краев ракушечника, поэтому, если условия ловли происходят в водоеме, где каменистое или ракушечное дно, то очень рекомендую в фидерной оснастке использовать поводки из моно-лески, которая больше устойчива к таким повреждениям.
Шнуры обмерзают при минусовых температурах, поэтому ловить зимой на фидер шнуром будет значительно хуже. Зимой их ставить нельзя.
Плетёнка собирает на себя большое количество донного мусора, который застревает в кольцах фидерного удилища. Поэтому ловить на фидер весной, когда в водоемах как в стоячей воде, так и в реках идет множество мусора, лучше монолеской.
Часто обсуждается тема о том, что шнуры «шуршат», издают шум при соприкосновении с кольцами фидерного удилища. Это не дефект лески и шуршание никак не влияет на качество ловли.
Отличительной чертой плетёной лески для фидера является высокая цена, которая может доходить до нескольких тысяч рублей, что ограничивает его применения. Но есть ли смысл покупать такую дорогую плетенку для фидера? Фидерная ловля подразумевает небольшое количество забросов в одну рыбалку, а, значит, суперпрочность ей не нужна, в отличие от спиннинговой лески. Так что думаю целесообразнее обратить внимание на бюджетные варианты.
Sufix 832
Популярные модели плетеных шнуров
Daiwa Regal Sensor (5-7,5 кг), разрывная нагрузка-15 lb, черного цвета, не растягивается, что обеспечивает большую чувствительность при бросках на дальние расстояния. В качестве недостатка можно определить то, что плетёнка сильно пушится.
Daiwa TD-Sensor Tournament – 15 lb плетеный шнур, состоит из 8 нитей. Хорошо бросает кормушку весом 100 грамм. Идеально круглый и гладкий шнур. Вязать узлы надо аккуратно — смачивать и затягивать, иначе развяжется. Изменений внешне за сезон рыбалки не происходит. Немного меняется цвет шнура.
Вообще, шнуры для фидера Daiwa очень правильный выбор и отзывы о них самые хорошие.
Sufix Matrix PRO – теряет цвет уже после нескольких рыбалок, хороший надежный шнур, служит несколько сезонов, не издает шума при прохождении через кольца. Эта плетёная леска среднего бюджетного класса, пользуется популярностью, хороший выбор.
Sufix 832 Braid Lo Vis Green – плетенка на фидер состоит из 8 жилок (7 Dyneema + 1 Gore-Tex) такая конструкция увеличивает прочность к истиранию и уменьшает вибрацию при забросе, почти не шумит, когда проходит через пропускные кольца, но вот заявленная рекламодателями округлость пропадает после нескольких рыбалок, так же как и цвет. Эта леска достаточно мягкая, от других особо ничем не отличается. За такую стоимость, более 1000 рублей, можно купить другой.
Sunline Super PE – бюджетный универсальный шнур. Из отрицательных моментов в ловле на фидер – быстро теряет свои качества. При фидерных забросах быстро начинает махрится. Конечно, можно использовать шок – лидер, но тогда появляются дополнительные узлы.
Sunline Cast Away РЕ – универсальный шнур, подходит, в том числе и для фидера, лучше, чем Sunline Super PE, по отзывам тонущий, тонкий и мало махрится, состоит из 8 нитей.
Вообще-то, если быть точным, то линия Super PE предназначена не для фидерной ловли, но ее тоже можно ставить.
Salmo Feeder – не очень качественный шнур, можно даже назвать его неряшливым, отзывы не впечатляющие. Лучше брать Salmo Braid Elite 7,2 кг, эта плетеная леска имеет качество выше.
Salmo Diamond Feeder – кормушку 150 грамм не держит вообще. Очень толстая плетёнка, сильно трется о кольца удилища.
FIRELINE Tournament Exceed Crystal – чрезмерная жесткость лески для фидерной ловли не всегда нравится пользователям. Иногда эта жесткость в отношении фидера, получается не в пользу выбора именно этого шнура.
Berkley Whiplash Pro Green 10,6 кг, — эта леска хорошо зарекомендовала себя с кормушками 100-120 г, качественное плетение и достаточно мягкий.
Berkley Whiplash Pro Green
Allvega BULLIT BRAID Super PE – пушится не сильно, но есть противоречивые отзывы. Некоторые считают, что не обладает заявленной прочностью. Быстро теряет цвет.
Allvega — BULLIT BRAID Hi-Vis Yellow 135 м 0,10 мм – также неплохой бюджетный шнур для фидера. Не отстреливает и вполне отрабатывает свою стоимость. Из недорогих его вполне можно выбрать.
Pover PRO
Pover PRO — используется для фидера довольно давно, раньше считался одним из самых хороших шнуров для фидера, теперь качество значительно упало, как отмечают пользователи. Но поставить в качестве основной лески все-таки можно. Все еще неплохая плетенка на фидер.
На видео смотрите сюжет: «Леска или плетенка?»
Выбирайте правильно
Часто отзывы об одних и тех же плетеных лесках разнятся, а дело здесь в том, что появляется большое количество подделок и, возможно, вы просто купили такую подделку.
При покупке плетеной лески просто потрогайте ее руками, изначально она должна быть круглой. После нескольких рыбалок леска потеряет свою округлость, станет плоской, но в магазине ваш выбор должен быть в пользу круглой лески.
Народная примета: Чтобы «зацепить» удачу, надо к левому ботинку прикрепить рыболовный крючок, хороший клев обеспечен!
Расчет разрывной нагрузки шнура для фидера
При ловле фидером на течении характеристики фидерной снасти (удилище, кормушка, шнур) имеют принципиальное значение.
Удилище. Максимальная нагрузка на шнур создается во время разгона кормушки перед забросом. Поэтому обрыв если и происходит, то в этот момент. Ниже будет показано, что, при прочих равных условиях, чем длиннее удилище и быстрее его строй, тем меньше нагрузка на шнур при разгоне до одной и той же скорости. Кроме того, более длинное удилище после его установки на берегу позволяет поднять шнур выше, уменьшив, тем самым его подводную часть подверженную давлению течения. Удилище с большим тестом позволяет применять более тяжелые кормушки, которые течению труднее стащить с точки лова. Возьмем для расчета стандартное удилище быстрого строя длиной 390 см и с тестом 150 г.
Кормушка. В равнинных реках даже с достаточно сильным для них течением оно в придонном слое (несколько сантиметров) весьма мало из-за трения воды о дно русла. А на участках глубиной, примерно, от 3-х метров и больше придонное течение вообще может отсутствовать. Следовательно, кормушка давления течения не испытывает или почти не испытывает. Поэтому ее форма и размеры, с этой точки зрения, принципиального значения не имеют. Они имеют значение только в полете и при погружении.
С точки зрения аэро- и гидродинамики, цилиндр и параллелепипед мало чем отличаются – у них, примерно, одинаковые коэффициенты лобового сопротивления: 0,82 и 0,85 соответственно. Для нас предпочтительнее кормушки с крыльями и смещенным вперед центром тяжести огрузки (фото 1), что способствует, с одной стороны, стабилизации кормушки в полете и, следовательно, увеличению дальности полета. С другой стороны, такая кормушка погружается в вертикальном положении, сокращая тем самым время погружения, а следовательно, и величину сноса течением за это время.
Если место рыбалки нам незнакомо, то сначала надо определить вес груза, который течение не будет «тащить». (Понятно, что эту процедуру надо проводить с тем шнуром, с которым собираемся ловить). Для этого желательно иметь набор маркерных грузил граммов от … и до 100. Естественно, что в этом случае потребуется иметь и соответствующий набор кормушек разной емкости и с разной огрузкой.
Предположим, течение настолько сильное, что огрузка кормушки должна быть не менее 100 г. Тогда, исходя из теста удилища, на прикормку остается не более 50 г. Имея в виду, что вес прикормки составляет, примерно, 1,2-1,3 г/см 3 максимальный объем кормушки может быть около 40 см 3 . Поэтому возьмем кормушку малой емкости (на фото слева). Диаметр этой кормушки 3,2 см, длина – 4,8 см.
Шнур. Сила, которая стаскивает кормушку с места, это сила давления течения на шнур и она прямо пропорциональна его диаметру. На упаковке обычно указывается разрывная нагрузка шнура и довольно часто – его диаметр. Диаметр шнура – понятие относительное и, как правило, производителем безбожно занижается. Но интуитивно понятно, что чем меньше заявленная разрывная нагрузка шнура, тем он тоньше. Во всяком случае, в рамках одной серии.
Для примера рассчитаем возможности шнура «Spiderwire Stealth Smooth 8 0,06 мм» с заявленной разрывной нагрузкой 6,6 кг (ее бобина у меня не сохранилась, поэтому на фото бобина от другого шнура из этой же серии). При этом, чтобы не загромождать текст промежуточными вычислениями мы их опустим. Вряд ли они интересуют любителей рыбалки, тем более, что основаны на школьном курсе физики.
Силы, действующие при забросе на кормушку в точке «О» (точка начала свободного полета), изображены на рис.1 (справа).
Заметим, что за счет свиса шнура (рис. 1, слева) кормушка автоматически занимает точку равнодействия внешних сил и потому идет по несколько большему радиусу, чем длина удилища и, следовательно, нагрузка на шнур на самом деле будет несколько меньшей. С другой стороны, чем медленнее строй удилища, тем больше оно сгибается при разгоне. Вследствие чего радиус разгона уменьшается и нагрузка будет несколько большей. Дебет-кредит – получим допустимую скорость близкую к расчетной.
Допустимую начальную скорость кормушки Vo можно рассчитать по формуле:
Где: L – длина удилища без кивка (в нашем примере – 3,5 м); Fдоп – допустимая нагрузка на шнур (возьмем 6 кг с запасом); Р – вес кормушки с кормом (0,15 кг); g – ускорение свободного падения (9,81 м/c 2 ; Сх – табличный коэффициент формы кормушки (для цилиндра – 0,82): r – плотность воздуха на уровне моря (1,2 кг/м 3 ); Sмид – площадь поперечного сечения кормушки (в нашем случае – 0,0008 м 2 ). Посчитаем, получим – 35 м/с.
Зная начальную скорость, можно определить дальность полета кормушки. Так как рассчитать реальную траекторию полета тела в воздухе с приемлемой точностью невозможно в принципе, то существует методика приведения реальной траектории к квазипараболической форме (рис 2), которая по некоторым параметрам (в частности, дальность полета) поддается расчету с приемлемой точностью для решения практических задач.
С примером полного расчета такой траектории можно ознакомиться здесь: https://badehaus.ru/Press/tpfk/2001N8/p28-31.htm. Так как эта траектория не совсем параболическая, то проекции ее восходящей и нисходящей ветвей на ось Х рассчитываются по отдельным формулам. При этом, проекция нисходящей ветви траектории может быть на величину до 2% больше проекции восходящей. 2% – это ерунда, поэтому допустимо рассчитать только восходящую ветвь траектории (что намного легче и проще) и удвоить полученный результат. В этом случае формула дальности полета кормушки будет иметь вид:
где: Fc – сила сопротивления воздуха, определяемая по формуле:
В нашем случае сила сопротивления воздуха будет Fc = 0,48 кгм/с 2 . А все остальные составляющие уже известны.
Подставив полученное значение Fc и другие заданные и рассчитанные выше условия и параметры в формулу (2), на выходе получим допустимую дальность заброса кормушки: D=90 м. Отсюда скинем процентов 10 на трение оснастки и шнура о воздух и на кольцах удилища. Получим реальную максимальную дальность заброса оснастки около 80 м.
В некоторых случаях дистанция лова может быть известна заранее (на знакомых местах). Тогда задачу можно решить в обратном направлении. Подставив в формулу (2) известную дальность, можно вычислить требуемую начальную скорость. Затем, подставив скорость в формулу (1), можно вычислить требуемую прочность шнура для конкретных условий.
На более-менее заметном течении применять для предварительного закорма точки лова кормушку большей емкости, чем рабочая, не имеет смысла. Во-первых, из-за меньшей огрузки, она будет погружаться медленнее и за это время ее унесет течением гораздо дальше, чем рабочую кормушку. Во-вторых, образовавшаяся во время полета слабина шнура натягивается течением и направление натянутого шнура не совпадает с направлением на кормушку и где она разгрузилась одному Богу известно. Поэтому, с какой кормушкой будем ловить, той, как правило, и надо кормить.
В заключение заметим, что даже новый шнур, даже от вызывающего доверие производителя может оборваться на первом же забросе. И вовсе не потому, что мы ошиблись в расчетах, а потому, что … Впрочем, об этом в следующей заметке.
Какую плетенку выбрать для фидера. Рекомендации рыболовного магазина Палка
Диаметр плетеного шнура для фидера – какой выбрать?
Одним из важнейших критериев, который стоит учитывать при выборе плетеного шнура, является его диаметр, он в свою очередь должен соответствовать условиям и способу ловли. Зная условия водоема и приблизительный размер обитаемой там рыбы, можно подобрать максимально гармоничную снасть со шнуром соответствующего ей диаметра. От диаметра шнура напрямую зависит разрывная нагрузка, которую принято указывать в либрах (это 450грамм по нашему). Чем деликатнее снасть, тем тоньше плетенку необходимо использовать.
Вот список, по которому будет легче ориентироваться:
- Легкое пикерное удилище можно укомплектовать плетенкой с разрывной нагрузкой около 8-10 lb, при условии, что ловля ведется на небольших дистанциях, кормушками весом до 50 граммов.
- Фидерное удилище лайт класса хорошо взаимодействует с плетенкой 11-12 lb.
- Для фидера медиум класса, которым бросаются увесистые кормушки до 90 граммов, подойдет шнур 13-15 lb.
- Любители ловли тяжелым фидером , где весовой диапазон кормушки может составлять 120 грамм, пользуются шнуром 16-18 lb, а в редких случаях и выше. Рекомендуем ставить шок-лидер.
- Экстрахевифидер можно комплектовать такой же плетенкой что и выше, но надо ставить шоклидер, чтобы не было отстрелов при забросе. При ловле карпа, сазана, белого амура, толстолоба можно брать более толстый шнурок, либо брать леску плюс шоклидер. Леска даст растяжимость, когда рыба будет делать резкие рывки на вываживании, а шок даст возможность кидать тяжелые веса и форсированно действовать на последних метрах вываживания трофея.
Какую плетенку ставить на фидер? Плетенка для фидера – какая лучше?
- Важную роль определяющую область применения шнура, играет количество жил из которого он сплетен и его сечение. Ярким примером выступает всем известный шнур «Power Pro», он плоский в сечении. В этом есть как плюсы, так и минусы. Основным преимуществом таких шнуров является высокая износоустойчивость и разрывная нагрузка. К недостаткам можно отнести большую парусность на ветру, и завышенный диаметр, что негативно влияет на дальность заброса. На сегодняшний день такие шнуры не могут похвастаться низкой стоимостью – пережиток прошлого.
- Восьмижильное плетение, как правило, предпочитают спортсмены-рыболовы, которым крайне важна высокая дальность заброса. Благодаря плетению из восьми жил, удается добиться гладкой, хорошо скользящей по кольцам удилища поверхности, и практически идеально круглого сечения, что хорошо сказывается на дистанции заброса. Недостатком таких шнуров выступает их подверженность к более быстрому износу и высокая цена, что не сильно волнует спортсменов, часто меняющих шнуры. Кроме этого, при том же диаметре восьмижилка имеет большую разрывную нагрузку, что позволяет использовать более тонкие диаметры.
- Трехжильная плетенка. Отличается меньшей стоимостью от четырехжильной плетенки, и более высокой устойчивостью к истиранию. Достигается это благодаря более толстым трем жилкам, из которых состоит фидерный шнур . Минусы плетенок такого типа, заключаются в их плоском сечении, а соответственно небольшом вылете, большей парусности на ветру, и невозможностью ловить при сильном боковом ветре, что и делает трехжилку не популярной.
- Четырехжильная плетенка в 2019 году является оптимальным вариантом для большинства любителей фидерной ловли, поскольку сочетает в себе относительно круглое сечение и хорошую износоустойчивость, сохраняя при этом бюджетную стоимость. Сейчас это лучший выбор для фидерной рыбалки.
Посоветуйте шнур на фидер – этот вопрос нам задают постоянно
В существующем изобилии шнуров, представленных на рыболовном рынке, сложно разобраться даже опытным рыболовам, выбор плетенки часто становится для них предметом долгих размышлений. Но в разы сложнее определится начинающим фидеристам, которые не знают всех особенностей ловли рыбы в определенных условиях.
Факторы фидерной ловли можно разделить на несколько подвидов.
- Дальность заброса. Чем больший вылет необходимо достигнуть, тем тоньше плетенку рекомендуется использовать. Кроме того, плетеный шнур обеспечивает более качественную засечку на дальних дистанциях.
- Сила течения. Поток воды, практически не воздействует на тонкую плетенку, что особенно актуально в условиях реки с наличием течения. Используя специализированную кормушку с зацепами, можно добиться стабильного положения оснастки на дне, увеличив тем самым результативность ловли.
- Наличие подводных препятствий. Дно многих водоемов может быть усеяно острыми камнями и ракушняком, об который не редко случаются досадные срезы. Для предотвращения таких неприятных моментов, рекомендуется пользоваться шнуром с четырехжильным плетением, а в некоторых случаях и шок-лидером.
- Вид и размер рыбы. Важно понимать, что ловля крупной, сильной рыбы, как карп или сазан, плетенкой может затрудняться в силу её не расятжимости, которая повысит вероятность сходов, особенно у неопытного рыболова.
Но стоит отметить, что ловля небольших и осторожных рыб как: карась, плотва и лещ, с плетенкой комфортнее, поскольку она позволяет достичь большей чувствительности и отследить даже самую деликатную поклевку.
Цвет плетенки для фидера
Многие рыболовы заморачиваются на цвет плетенки для фидерной снасти. Но по нашему мнению цвет не суть важен для рыбы – он более важен для рыболова. Ведь рыболову более удобно ловить с теми шнурами, которые лучше видны. А крючок в любом случае стоит на поводке из лески, которая гораздо менее видна, чем шнур. Поэтому наш совет – выбирайте тот цвет, который удобен Вам. Рыба же увидит шнур любого цвета, и кормушку тоже 🙂
Какую плетенку выбрать для фидера на леща ?
Лещ капризная рыба, требующая правильной презентации оснастки, которой можно добиться, используя плетенку тонкого диаметра, и правильный поводок – о которых лучше говорить отдельно. Перед выбором подходящей плетенки, стоит учесть дистанцию лова и поверхность дна водоема, для водоема с чистым дном, подойдет восьмижильное плетение, для каменистого дна, лучше приобрести четырехжилку. Лещ не слишком бойкая рыба, поэтому в дни с низкой активностью клева, ветреные дни, и на водоемах с течением, можно не бояться экспериментировать в сторону уменьшения диаметра плетенки. Но мы бы в этом случае советовали бы больше экспериментировать с толщиной и длиной поводка, и размером крючка – именно это зачастую приносит желаемый результат.
Таблица наиболее популярных шнуров по версии рыболовного интернет магазин «Палка», для наглядного сравнения и упрощения процесса подбора.
Как выбрать плетенку для фидера, обзор, тест
В настоящее время рынок рыбацких принадлежностей обладает широким ассортиментом плетеных шнуров разных сечений и окрасок. При выборе плетенки стоит обращать внимание на диаметр, производителя, цвет и прочие показатели.
Проверенными производителями плетеных лсок являются: Berkley, Salmo, Power Pro и Sunline;
При выборе плетенки для фидера стоит не забывать, что вне зависимости от целей ловли и желания поймать впечатляющих размеров рыбину, основу улова будут составлять не слишком большие особи леща, плотвы, краснопёрки, иногда сазана или карася.
Поэтому приблизительным диаметром шнура для такой рыбы будет показатель от 0,08 до 0,14 мм. Более крупные карпы чаще встречаются на специальных рыборазводных ставках, да и метод ловли для этой крупной рыбы имеет свои отличия и нюансы.
Также очень важную роль играет само удилище. Поэтому, если вы хотите выбрать и купить фидер , то стоит присмотреться к следующим проверенным фирмам: Shimano, Salmo, Kaida , Banax, Balzer, Daiwa и Cormoran.
Диаметр фидерной плетенки
Однако такой шнур легко перерезается ракушками или корягами, поэтому стоит учитывать условия водоема, где будет проходить рыбалка. Оптимальный диаметр для плетенки на фидер – 0,12-0,14 мм.
Клипсование плетенки при помощи резинки
Цвет плетенки
При покупке шнура важен внимательный осмотр, так как одна и та же плетенка может существенно отличаться между собой по качеству из-за принадлежности к разным производственным партиям.
Лучше приобретать шнуры от проверенных брендов, которые хорошо зарекомендовали себя на рынке и гарантируют надёжность и высокое качество продукции.
Намотка плетенки на шпулю
Для точности при наматывании плетенки можно использовать запасную шпулю , которая должна идти в комплекте с катушкой. На катушку, которая крепится на нижнем колене удилища, устанавливается запасная шпуля.
Купленный шнур продевается через одно-единственное кольцо и привязывается к шпуле. Катушка со шнуром помещается в воду , что способствует более плотной намотке плетенки. Далее одной рукой нужно вращать катушку и тем самым наматывать шнур, а другой прижимать шнур к удилищу, дабы создать необходимое натяжение и обеспечить плотную намотку. Если после намотки расстояние до бортиков шпули будет больше нужного, дотачивается любая леска. В итоге до краев шпули расстояние должно составлять 1,5-2 мм.
После этого запасная шпуля снимается и опускается в воду. Устанавливается основная шпуля, к ней крепится леска с первой шпули и далее перематывается сначала леска, а затем и сам шнур. При этом важно создавать постоянное натяжение при намотке.